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La boa se encariña a su amo? 5 5 1
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 La boa se encariña a su amo?

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ENRICO
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MensajeTema: La boa se encariña a su amo?   Jue Dic 24, 2009 9:19 pm

Qué relación hay entre boa y su cuidador?
Cómo la boa demuestra que es inteligente?
Cómo demuestra su cariño?
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Jurliki
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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Jue Dic 24, 2009 9:34 pm

No demuestran cariño, básicamente porque carecen de ese concepto.
La inteligencia... depende de a qué te refieras. Son animales meramente instintivos

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 3:29 am

En primer lugar bienvenido al foro, los reptiles no te van a pillar cariño, como mucho te van a relacionar con algo bueno como pudiera ser darles de comer o simplemente no tenerte miedo pero cariño no lo creo jeje.
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_Ilvi_
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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 12:00 pm

El termino "cariño" creo que es basicamente aplicable a mamiferos y sobretodo en los humanos, los que mostramos mas capacidad de empatia.
Los reptiles, como bien te han dicho no muestran el "prototipo" de cariño que tenemos en mente.
No es un animal que venga a decirte hola cuando llegas de trabajar, que no te añora si no estas o que cuando estes triste venga a hacerte compañia.
El "cariño" que la gente ve en los reptiles, a mi parecer, es la capacidad que desarrollan algunos para "reconocer" (no se si es el termino mas adecuado) a su cuidador, y a saber que este es fuente de cosas buenas, tales como la alimentacion. Ademas no te relacionan como nada malo ni dañino, por lo que se sienten "a gusto" con nosotros.
Hay muchos ejemplos de estos, como cuidadores que tiene serpientes que solo se dejan manejar con ellos y hasta gente que su serpiente sabe reconocerlas en medio de otras personas.

Hablando de inteligencia, podriamos llegar a pensar que lo dicho anteriormente es un acto inteligente, pero yo no lo veo asi, es mas bien un acto instintivo de supervivencia, en el que solo se gurada un olor caracteristico del cuidador y se relaciona con cosas positivas o mas bien no negativas.
Como tambien te han dicho la inteligencia es un termino muy dificil de saber, ya que pude aplicarse en distintos factores, pero concuerdo con rabbah y creo que las serpientes se basan basicamente en instintos, y no creo que tengan capacidad de racionamiento o si tienen sera muy pequeña.

Refiriendome a la ultima pregunta, y aplicando lo dicho de la primera, los seres humanos podemos notar cierto "cariño" por asi decirlo en pequeñas acciones y la relacion que tiene la serpiente con nosotros, pero como he dicho no es purro cariño como lo vemos los seres humanos.
Si es cierto que puede ser placentero ver como una serpiente que el primer dia se tiraba a modernos al cristal pasado un tiempo es totalmente manipulable e incluso viene a olisquearnos y se sube por nuestros brazos al sacarla del terrario.

Dios mio que rollazo... Silvidos

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 4:27 pm

_Ilvi_ escribió:
y a saber que este es fuente de cosas buenas, tales como la alimentacion. Ademas no te relacionan como nada malo ni dañino


No estoy de acuerdo.
Por mi experiencia noto que llegan a verte como una no-amenaza. Pero de ahí a relacionarte con algo "bueno" dista un mundo.

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 4:34 pm

Rabbah escribió:
_Ilvi_ escribió:
y a saber que este es fuente de cosas buenas, tales como la alimentacion. Ademas no te relacionan como nada malo ni dañino


No estoy de acuerdo.
Por mi experiencia noto que llegan a verte como una no-amenaza. Pero de ahí a relacionarte con algo "bueno" dista un mundo.



Releido si que no parece bien bien lo que queria decir, pero bueno, no sabria como explicarlo, pero estoy deacuerdo contigo Wink

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 6:12 pm

Estoy de acuerdo con los análisis corpontamentales que comentais, creo que se podría resumir diciendo que; La serpiente hace pequeñas asociaciones que refuerzan de forma positiva o negativa su comportamiento esencialmente instintivo.

Pero para aportar algún dato científico que corrobore estas postulaciones os voy a a facilitar unos índices de encenfalización de las serpientes y algunos de los reptiles y anfibios de forma general.

Antes de dar los datos numéricos, os esplicaré que el índice de encefalización se obtiene mediante una formula que trabaja los datos de la masa corporal y la masa encefálica, al calcularlo, obtenemos el índice de encefalización del animal independientemente de su tamaño. Para calcular este índice se toma de referencia 10, que corresponde a la Lamprea marina, el vertebrado conocido con un índice de encefalización más bajo. No entro en la formula, que ni mucho menos está completa por que es algo poco útil realmente si no teneos un laboratotio y ejemplares que diseccionar a nuestra disposición. Solo lo explico para que os hagais una diea de por donde van los tiros.

Bueno, lo dicho, os facilito el índice de encefalización de algunos de los reptiles y anfibios para que os hagais una idea de la capacidad de una serpiente.

Serpientes: 30-100
Anfibios: 30 -180
Lagartos vermiformes: 40-115
Lagartos: 70-330
Tortugas: 40-230
Cocodrilos: 50-80
Rinocéfalos: 115-118

Como veis, dentro del bajo índice de encefalización de los reptiles y anfibios, estamos hablando de que las serpientes son las que tienen uno de los índices más bajos no superando el 100 los ejemplares con índice de encefalización más alto, por lo que podemos suponer que su capacidad de interacción es extremadamente baja y si podemos decir ahora con algo de fundamento que se mueven por puro instinto. Muchos habreis mantenido más reptiles a parte de ofidios, y habreis podido notar que la interacción que puede tener con nostros un saurio es infinitamente superior a la que puede desarrollar una serpiente. Llegando estos, que son los que mayor índice de encefalización pueden tener, a hacer asociaciones bastante más complejas.

Bueno, espero que la info os parezca al menos curiosa y os ayude a aclarar vuestras ideas o en el caso de muchos de los que han contestado, "simplemente" a reafirmarlas.

Un saludote!!!

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 6:37 pm

Mibu escribió:
Serpientes: 30-100
Anfibios: 30 -180
Lagartos vermiformes: 40-115
Lagartos: 70-330
Tortugas: 40-230
Cocodrilos: 50-80
Rinocéfalos: 115-118


Según esto, los cocodrílidos presentan un índice más bajo que las serpientes, y sin embargo tienen mucha más capacidad de interacción con un ser humano que una serpiente. No me sirve la tabla como prueba Silvidos

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 7:01 pm

Rabbah, colega, un poquito de vista, a mayor masa encefalica también hay mayor rendimiento, que hay que daroslo todo mascao... ¿O tiene el mismo nivel de interacción un pequeño colubrido que un gran boido? Al menos en mi experiencia cuando he tratado con grandes boidos no me ha dado esa impresión, a pesar de que el índice de encefalización de los boidos es inferior al de un colúbrido, su mayor tamaño de masa encefálica también permite un mayor rendimiento...

Si además de daros los datos tengo que interpretar todos los matices estoy aquí hasta mañana. Y encima luego nadie se lee el ladrillazo lol!

Tienes un ejemplo muy bueno, comparando un gecko leopardo con una regius o un colúbrido medianito que pueden tener un tamaño craneal similar, y el rendimiento del primero es mucho mayor.

Todos estos datos hay que interprearlos, obviamente no es algo 100% determinante, pues a parte del índice de encefalización hay otros factores determinates como son el desarrollo de corteza cerebral o no. Esta tabla no se puede tomar como ley, la he puesto a modo orientativo para que se viese realmente lo bajo que es el potencial de un ofidio y contrastarlo un poco. Pero para poder meternos en profundidad comparando el comportamiento de los cocodrilos por ejemplo, con el de las serpientes, nos tendriamos que meter en temas mucho más profundos. Y yo, podria profundizar algo, pero sin duda ni la mínima parte de lo necesario.

He aportado el dato como una referencia curiosa no como un dato indiscutible. El que le quiera sacar probecho, ahí lo tiene. habrá quien piense que es un dato irrelevante, yo pienso que lo es si no se va mas allá de la cifra.

Un saludote!

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 10:58 pm

Mibu escribió:
Tienes un ejemplo muy bueno, comparando un gecko leopardo con una regius o un colúbrido medianito que pueden tener un tamaño craneal similar, y el rendimiento del primero es mucho mayor.


El rango de lagartos es muy diferente del rango de serpientes, Mibu (sí, ya sé que soy un tocapelotas What a Face )
una de las cosas que limitan o determinan la capacidad "intelectual" (por llamarle así) no es el tamaño del cerebro, si no la propia estructura de éste. Un cerebro de un lacértido está más desarrollado que el de un ofidio, independientemente del tamaño. Por eso digo que no me vale la comparación. Según eso, habría muchos animales más inteligentes que el ser humano sólo por la proporción, como pueda ser un elefante, una ballena o una vaca. Y no olvides que un lagarto tiene menos riesgo de asustarse que una serpiente; los lagartos oyen, las serpientes notan vibraciones por el abdomen y por las mandíbulas; ya sólo por eso la reacción es distinta.

Entrando en lo que es la interacción con el ser humano, no es comparable un colúbrido (salvo excepciones como las Ptyas) a un boido. Somos unos animales enormes para ellas, obviamente no se van a comportar igual con respecto a un ser humano una bicha de un metro como una de seis. Para una reti, por ejeplo, somos una molestia. Para una pantherophis, somos un peligro. Y, sin embargo, a pesar de la intimidación, es más echada para adelante una guttatus que una reticulatus.

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 11:10 pm

Rabbah escribió:

El rango de lagartos es muy diferente del rango de serpientes, Mibu (sí, ya sé que soy un tocapelotas What a Face )
una de las cosas que limitan o determinan la capacidad "intelectual" (por llamarle así) no es el tamaño del cerebro, si no la propia estructura de éste. .


Mibu escribió:

Todos estos datos hay que interprearlos, obviamente no es algo 100% determinante, pues a parte del índice de encefalización hay otros factores determinates como son el desarrollo de corteza cerebral o no.


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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 11:12 pm

pero discute, hombre, discute Razz

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 11:20 pm

Rabbah escribió:
pero discute, hombre, discute Razz


jajaja, mira que te gusta... bueno ya somos dos que disfrutamos con estas conversaciones. Y si sale algo de probecho tanto mejor.

Ahora ando liadillo de tiempo que mañana salgo de viaje y tengo que hacer la maleta...

Ya le daremos caña, a ver si entre medias mete alguien baza, que al final solo opinamos tu y yo.

Un saludote.


PD: Aprobecho para decir que si no pillo algún wifi con el portatil, entrare con el movil, pero me van regular para postear los foros de nuestro servidor, así que me leereis poquito...

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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 11:22 pm

yo solo se que mi boa está insoportable, desde aquel dia que pasó aquello ha tenido una semanita buena y ahora se tira a morder a todo lo que se mueva [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] que cabrona...con lo buena que era...imagino que algo tendrá que ver que tengo los parámetros algo mal, temperatura 27ºC (punto caliente 33ºC) y donde mas frio hace 22...voy a tener que comprar otra lampara que igual es por eso, pero raaaro raaaro que este tan arisca [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: La boa se encariña a su amo?   Vie Dic 25, 2009 11:23 pm

Mibu escribió:
Y si sale algo de probecho tanto mejor.


Por supuesto What a Face
ya os tengo dicho que llevo diecisiete años en el mundo de las bichas, pero todos los días sigo aprendiendo, y eso es algo que me apasiona rendeer

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